出品|凤凰网财经《封面》栏目
封面红旗特辑对话嘉宾|HYH酒店设计集团总设计师姜湘岳
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主持人|李念雪
20多年前，中国的设计行业刚刚起航。如今，东方建筑美学已经逐渐走向世界，在这个过程中，我们开始关心自然主义与空间美学如何平衡？人类该如何栖居，归属于何方？这些问题不只是哲学家的追问，也是设计师的思索。随着科技的发展，人类的答案越来越多元。
“一个好的设计师，不是在运用材料，而是在创造材料。”HYH酒店设计集团总设计师姜湘岳先生在接受《封面》栏目采访时表示，成为一名好的设计师，“天赋”和“教育”尤为重要。如何让更多中国设计走向世界？“坚守东方文化”或许是每一位中国年轻设计师的前进方向。
以下内容整理自采访实录：
01
“以前地产商投资酒店，是为了提高房价”
凤凰网财经：讲一讲您从事酒店设计的故事？
姜湘岳：大约25年左右吧，当时我觉得中国的酒店，高端的酒店都是国外人在做设计，我们应该是第一批进入中国高端酒店设计的那一批设计师。
1997年左右我开始进入这个行业，那时候我是坚定了这个想法，其他的设计就不去研究，只做酒店的设计，所以这是比较窄的一个面，现在的说法是“宽度一米，纵深一万米”的这种做法。
凤凰网财经：因此需要探索的前路非常的遥远。
姜湘岳：是的，1997年左右，中国的酒店业都处于一种最最萌芽的一种状态。曾经那个年代我到金陵饭店去都要介绍信，所以不敢想象，现在出入酒店就这么方便。在那个时代，可能对普通的民众来说酒店是一个遥不可及的一个场所。
凤凰网财经：25年以后，行业经历了怎么样的变迁？
姜湘岳：行业变化是很大的。最开始的时候，解决民众出行是最基本的一个物质需求，但到当下来说，物质的创造并不重要，精神的塑造才重要。所以更多的酒店是在精神层面去打造，而不是用材料的堆砌。现在是越简单越好，越有精神越好，在文化的塑造性上面越高越好。
也不乏有高级的酒店品牌一个晚上卖到1-2万，可能一般的民众无法企及，但是我觉得共同的本质应该都是在文化层面给人以滋养。
凤凰网财经：您有没有具体的去了解过一些数据？比如说酒店数量的变化？
姜湘岳：我没有具体统计过，但是从局部地区来讲，我想肯定是在10倍以上的量级。我也确实认为这些量级的发生是科学的，因为有需求，我们的经济大力的在发展，人的流动性很大，所以需求提高了。
在早期，房地产商投资酒店的目的，其实是需要高端酒店给它一面旗帜，然后用这个旗帜来宣誓我这个物业是有高端酒店的保驾护航的，所以那个时候我认为目的是都是为了让房价提高。
但现在不一样，现在我认为房地产行业其实把真正的一些利润和内心的一些心思，都已经放入了提高产品等级的这个程度。所以我现在很少看到一个房地产公司为了某一个地产项目去投资一个高星级酒店。它是更多的可能是把售楼处做好、客户的体验弄好、把精装修的设计师等级提高，做出更加令用户满意的产品。我认为是回归一种良性和自然。
凤凰网财经：那像现在在做一些地产项目改造的时候，我们是追求文化的属性更多，还是去追求经济效益更多？
姜湘岳：当你把文化做好了，经济效益它会“跟着过来”。如果别人喜欢了，随之而来大家都在这里面做消费，那我认为经济效益当然会体现出来，是吧。
02
旅游业重启，民宿还会燃起高潮
凤凰网财经：现在旅游业重启了，是不是像您刚刚说的民宿这一类的酒店的热、经济热会再次燃起？
姜湘岳：我认为会燃起一个很大的高潮。我们最近也有很多的业主来委托我们做类似的项目，可能在以前我们都不怎么去关注的很小的项目，但是现在已经引起了我极大的关注和兴趣。
诗和远方在每个人心里都有。所以我觉得好的民宿其实在这个时代，我认为会爆发性的，我前一阵子去大理，在滇藏线上在自驾，我也在观察，包括松赞、栖霞山这一类的产品，他们的文化属性特别好。
其实在我们设计专业上来说，有一些地方是不可以做大酒店的，为什么？它有很多的保护线，比如说水位保护线要退200米，那时候基本上你跟水之间的关系就不亲密了。所以民宿其实它是一个非常有趣的补充产品，而且这个产品有时候它的这个感受是远远高于这些五星级酒店的。所以我认为好的民宿爆发一定是必然的。
凤凰网财经：所以其实像民宿这样的酒店产品，它是提供了我们能和大自然更亲密的接触的一个机会。
姜湘岳：是的。
03
一个好的设计师，不是在运用材料，而是在创造材料
凤凰网财经：全社会都很关心可持续发展理念，酒店设计行业也是吧，您具体怎么应用这些理念？
姜湘岳：讲的世俗一点，我觉得可持续发展其实对业主来说就是一种利润。比如说你的项目能够连续使用20年，而有一些材料设计只能用10年，那么这个里面其实投入产出比就有很大的区别。现在我们用的一些绿色环保的材料，它更能够抗腐蚀、抗水、抗虫咬，这个对我们来说价值就很大。其实一个好的设计师，我认为他不是一直在运用材料，重要的是创造材料。你会再根据你的需求，你的痛点，去找到你的跟一些材料商，跟一些加工商去，一起去协作、制造出自己想要的材料，这是特别有趣的。
所以我们一直是关注绿色有机，慢慢地又会形成一种系统，比如说老物件的回收利用。另外比如用废弃的纸盒子压成的材料，或者用煤屑、渣土甚至是粉尘，制作成了一些材料，这些本来在大众的眼里是绝对的垃圾，但是通过我们的处理，它就变成了宝，变成了具有可持续性的，甚至比一些有机材料更好。那我觉得这个就是我们的胜利，是我们的智慧的胜利。
凤凰网财经：还有没有其他的方式能够节省酒店设计的成本？
姜湘岳：其实我觉得还是能源的节省。如果节省能源就像现在（新能源）汽车一样，工业产品可能会走在建筑之先。酒店甚至是其他的建筑也一样，它需要整合很多的工业技术，在这个里面像风能、太阳能、地热能，都是我们可以利用的。
有很多的时候可以因地制宜，假借地理优势为整个社区、整个酒店节省资源。比如说我在三亚设计酒店我肯定要利用太阳能，在风多的时候肯定要用风能。我们会去思索，会去利用。
凤凰网财经：您觉得成为一个设计师，最重要的因素是什么？
姜湘岳：天赋。设计师不是靠辛苦得来的，设计师天生就是设计师。我看到过很多例子，很努力地去学习，但是我知道他真的进不了这个行业。我曾经有时候是发自内心地跟有的员工讲，离开这个行业，不要在这个行业里面自己折磨自己，因为这个行业就是呼唤天赋，需要这样有天赋的人来去做的，不是辛勤劳作，一天到晚去划线这样的一种工作，不是的。
我认为你的创意真的是来自于天赋，因为有时候一些天赋他不是靠后天的学习得来的，所以我认为这个跟父母的教育有关系。其实父母就要发现孩子的这个特长，所以把这个特长，把他的兴趣培养成他的工作方向，然后让他在这个工作里面能够获得巨大的成就。
凤凰网财经：那像您最早的时候肯定不是因为父母的培养，因为那个时代还没有这样的行业。
姜湘岳：那确实是没有。我描述一个场景，就在大雪纷飞的一个天气，雨雪交加的时候，你如果说看到一个孩子在农村的雪地里写生，我就是那个孩子。所以我在很小的时候，就喜欢就拿着画布在地里面，我钓的鱼我都要把它画好。所以我也回顾自己的人生，就特别有意思，好像就跟设计跟绘画就天生是关联的。
凤凰网财经：所以算是老天爷“赏饭吃”？
姜湘岳：是的，确实是。
04
年轻设计师，要在传统中前行“坚守东方文化”
凤凰网财经：你会很直接的劝退一些年轻的设计师，那么怎么样激发更多设计的潜能呢？我们来点正能量。
姜湘岳：现在我们都走在了一个高速获得资讯的通道，使我们大家都没有意识到，可能我们会变得越来越一样，越来越相同。就像酿酒，以前有各种各样的酒，最后就酿出了一种口味的酒，是因为资讯。
你在获取知识的时候会被他同化，你在研究他们的时候慢慢忘却自己的东西。所以我觉得这是种文化现象，我是想提醒年轻的设计师，不要戴着黄色的假发套去“冒充”一个外国人，到国际的学术舞台上去跟人家去讲。
凤凰网财经：班门弄斧？
姜湘岳：如果说未来有“两个不同”，那就是东方和西方，至少我们站在东方的这个角度来去面对西方。我们不是抗拒，但是我们要坚守自己的东方。
因为世界上该有的这个风口，该有的研究都有了。你到底你是谁？你到底你想做什么？到底何种面目去呈现？那你就要真正地问我是谁？我从什么地方来？我要往哪去？如果这个问题不解决，我认为这个设计事业永远是可忽略的。
所以我是觉得对年轻人来说，我是希望他们能够在传统中更加地去了解自己，更加地去发掘东方的美。当你到了国外以后，你会发现中国有多伟大，其实基本上中国的文化是影响着周边的这种国家。但是现在我们都喜欢到周边国家去，去享受、学习和探索。
我认为中国的设计师，或者是各行各业的设计师会有这样的一种误区。就是我觉得就是，像诺贝尔文学奖，无论是就是说哪一种，就是国际奖项，它最后去鼓励和去赞扬你的时候，一定是因为你有自己的价值观、独立的思想，你有自己对文化上独特的贡献和视角才可以。我认为“世界大同”，不是文化上的大同，文化上一定是会寻求千变万化，会各有各的特色。年轻的设计师更关注我们自身的文化，可能会更有前途一些。
凤凰网财经：其实中国的设计是不是已经开始被世界大范围的认可了呢？我有一个印象很深刻的事，去年卡塔尔世界杯的的卢塞尔体育场，那个场馆是由中国的企业来设计到建造的。
姜湘岳：如果说“道和技”的问题上，“技”是被西方所认可，我们中国的技术能力肯定是很好的、是世界前列的。如果最终我们的建筑、我们的文化被别人认可，这一定是（追求）价值观和人性的关怀。如果一个建筑，能够你走进去的时候让你流泪，能够你面对这个建筑的时候，你在它面前的时候进行静静地思索，在你心里面引起了很大的反响。那样我认为你虽然没有见过这个建筑师，你一定是跟他的灵魂进行了交流。
真正能被西方认可的设计，我认为是有灵魂的，有文化的，有艺术的，这样才行。那么在这方面我觉得中国的设计师的表现在近几年来说，建筑界表现得非常突出，而且取得了很大的一些成绩的。
凤凰网财经：所以建筑是一种艺术，酒店设计师是艺术和科学的结合。
姜湘岳：是，我们既要解决精神的问题，又要解决物质的问题。所以考虑我们如何去做，一定是从精神去覆盖的一种商业目的，我想这样我更能接受，对商业来说也会更成功。
05
人工智能时代，这个行业可能只留下10%的人
凤凰网财经：你觉得未来酒店设计这个行业会如何发展？
姜湘岳：我认为会细分，百花齐放、百家争鸣，会呈现一种非常有趣的文化状态。因为每个地方的地域文化都不一样的，你比如说在东北的雪地，在三亚的海边，在西北的沙漠，不能一概而论。设计师要敏锐的捕捉到地域特点，甚至是温度的差别，才能有更好的策略去关怀对方（的设计需求）。
凤凰网财经：您说的这个是“道”的方向，我又想问一问“技”了，有哪些新的科技能够引领设计行业进一步发展？
姜湘岳：我们现在已经在利用科技了，比如说一个酒店的能源控制，我所有进入房间的灯光的体验、从进门开始的人脸识别，基本上你已经在当代科技的笼罩下面。可能在元宇宙和AR成熟以后，设计这个行业里面，所谓的“基础设计师”很多就会被淘汰掉。我认为这个行业里面可能就留下可能10%左右的人，这10%左右主要是做顶级创意的，因为未来的人工智能，它会自我学习、合成（设计）。
我个人是有一点担心的，人工智能会剥夺很多人的就业机会。就像我看到过以前有一个工厂说有三、四千号人，现在因为它有了全智能化，公司总共只有13个人，它的效益是一个惊人的天文数字。
凤凰网财经：最后一个问题，设计带给我们生活最大的改变是什么？
姜湘岳：我觉得是给你带来一种内心的慰藉。我认为是创造了一种美好，在这样的空间里面，你会放松下来，你会得到一些启示，让自己成长，学习一些知识。
所以我觉得优秀的设计师其实是一个灵魂导师，它综合了文学、艺术、人类学的研究，所以它是一个混合体。这个混合体的丰富的知识，就想给你带来一个虚拟的老师，所以我觉得空间设计就是这样。
凤凰网财经：好的，谢谢你的分享。
凤凰专题｜《封面》对话设计师：年轻设计师的前途在于“坚守东方文化”
